JAGUAR MK2 & Daimler V8 250

[P&N]

l'avantage des autos post 70 c'est que la pollution est contrôlée au CT on doit donc soigneusement en régler la richesse.
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P.

[XJ6]

Oui, mais en vérité, 3%, c'est énaurme... l'équivalent de ce que rejette une trentaine de véhicules catalysés.

Avec un allumage bien réglé, des bougies neuves, et la richesse des SU mise au mini, on est facilement entre 0 et 1 % en vérité.

N

[PhilippeF75]

[Invité]

[jean-marie33]

Moi, ça m'épate de pouvoir arriver à baisser la consommation dans de telles proportions sans modifications mécaniques majeures.
J'ai fait un certain nombre d'expériences en rapport avec la conso dans ma vie d'automobiliste et la principale conclusion que j'en ai tiré est que cette conso dépend essentiellement, pour un véhicule donné, du mode de conduite adopté.

La recette est simple: quand on freine, on dissipe de l'énergie, donc on bouffe de l'essence, donc il ne faut pas freiner ; autrement dit, il faut utiliser au maximum l'énergie cinétique emmagasinée, c'est tout un art que les concurrents du Mobil Economy run savaient bien mettre en pratique (Citroën ID 19, 6,06 l aux 100 en 1959 !).

Par exemple, du temps où je roulais en XJ6 4,2, (après le premier choc pétrolier, j'avoue que j'y faisais un peu attention), j'étais très fier d'arriver à 12,5 l/100 (sur route, bien sûr et dans des conditions optimales), quand la moyenne se situait plutôt autour de 15/16l, la boite méca et OD n'y était d'ailleurs pas étrangère.

La meilleure performance que j'aie obtenue était avec ma Volvo Amazon, j'ai réussi à abaisser la conso moyenne de 2 l environ, de 10l à 8l, mais ça a été au prix de modifications majeures : montage d'une boite OD en gardant le pont long, allumage électronique, d'où écartement des bougies passé de 0,7 à 1mm, suppression du ventilateur de refroidissement, et montage de 2 SU à la place du Stromberg d'origine.

Pour mes autos anciennes actuelles, la Healey et la Daimler, comme je ne veux pas me faire de mal, je ne regarde que la coloration des bougies...

[pascalou]

[CycloneM2]

Bonjour

12,5 l / 100 avec une XJ 6 4,2 chapeau , cela je ne l'avais jamais réussi BRAVO

Bien sur tout dépend de la souplesse de votre conduite

Les freins ne s'utilisent qu'en cas extrème !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Un membre de mon club sort dans des réunions avec une Panhard F1 de 1910 ........................................... il n'y a pas de freins , je l'avais suivi sur une voie rapide a 160 avec ma Z3 , j'ai levé le pied

de trouille

Il est pilote de chasse dans la vie......................... la voiture appartient a un musée bien connu

Un détail supplémentaire ............ quand je conduis avec mes modernes je passe de la 1 a la 3 et a la 6 idems avec mes motos ......................... certains vont encore s'affoler

Ma Porsche reprend a 800 trs en 6 ième sans accoups

[Michel]

[burgon]

[quote="Fanfoué de la Roche"]

[Domi]

Chez notre pétrolier national, même observation avec une C5. Régulièrement plus que la contenance déclarée du réservoir. Et pourtant, elle roulait encore pour arriver à la station

[PhilippeF75]

Je reviens sur vos observations de comptage à la station service.
Sachez que les compteurs de vente d'essence sont contrôlés et que la tolérance est minime.
Il n'y a pas de différence entre station de marque et station de grande surface, les fabricants de compteurs et le service de contrôle sont les mêmes et les appareils sont plombés donc non bidouillables.
Je crois, mais ça reste à vérifier, que la tolérance est inférieure à 0,5% et ce sont des compteurs volumétriques qui sont utilisés.
Pour info, votre service d'eau vous facture votre consommation à 4% près. la plupart du temps ce sont des compteurs de vitesse qui sont utilisés (là, je sais, c'était mon boulot).
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Anciennes Automobiles : à (re)visiter

[Pierre19]

[Pierre19]

[danv8]

[burgon]

La conduite en souplesse a été évoquée comme source d'économie. Pour compléter, il y a l'anticipation qui va avec.

j'ai la mauvaise habitude avec ma seule boite méca (Break Volvo au CX d'autocar) de me mettre au point mort assez régulièrement (approche d'un bouchon, d'un feu rouge, et descente).
Et curieusement, je ne bouffe pas plus les plaquettes de freins que les autres.

[CycloneM2]

Bonsoir BURGON

C'est exactement ce que je fais a chaque arret (stop ou feu rouge)......................... marrant ca , je pensais etre le seul

Pi ce n'est pas uniquement une question d'économie , mais de longévité moteur

[PhilippeF75]

Le point mort à l'arrêt, c'est normal et quand on a connu les butées d'embrayage graphitées, c'était une question de longévité de cette toute petite pièce qui coûtait si cher à remplacer.
Par contre le point mort en descente est une aberration* au titre de la sécurité car on ne bénéficie plus du frein moteur** qui, contrairement à ce qui est dit plus haut, permet d'économiser les plaquettes et donc les disques (ou tambours). Il n'y a qu'à comparer, la vitesse d'usure de ces pièces sur un véhicule à boîte auto par rapport à un véhicule à boîte manuelle.
Par ailleurs, point mort ou pas, quand on relâche la pédale d'accélérateur, la consommation est la même.

* ceci n'est vrai qu'avec un moteur 4 temps car avec un 2 temps (Trabant, Vespa 400 et autres anciennes SAAB), il faut ABOLUMENT se mettre au point mort en descente car, le moteur tournerait vite sans être suffisamment alimenté en carburant et donc en huile de graissage...
** le frein moteur a également l'avantage de participer au refroidissement de l'ensemble car le débit d'eau reste important (lié à la vitesse de rotation du moteur) et le réchauffement lié à la combustion est minime.
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Anciennes Automobiles : à (re)visiter

[danv8]

"Par ailleurs, point mort ou pas, quand on relâche la pédale d'accélérateur, la consommation est la même."

Faux avec les injections modernes...mais vrai avec nos tagazou!


http://www.google.com/patents/EP0127510A1?cl=fr

http://autotech.free.fr/autotech/injection/index2.php
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Jaguar un jour, Daimler toujours!

Je préfère pousser ma Daimler que...de conduire une Jaguar.....moderne!

[danv8]

De même que les boites auto modernes n'ont pas l'effet de glissement de nos BW 35 et autres... sans dire pour autant que le frein moteur est aussi efficace qu'avec une boite manuelle...
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[cormoran]

[Sebourlon]

+1 Cormoran, il suffit même de regarder la conso instantanée des voitures modernes, 0l/100 au frein moteur, environ 2l/100 au point mort (tout dépend de la vitesse à laquelle on roule).

[Eric92]

[jean-marie33]

Désolé, les gars, de ne pas être d'accord avec vous, car le problème n'est pas si simple : votre ordi de bord vous donne une conso à un instant T, c'est la conso moyenne qu'il faut observer ; autrement dit, si en phase de frein moteur vous consommez 0l au 100 pendant 100 m et que vous consommez ensuite 10 l aux 100 sur x km pour relancer la machine, peut-être que les 2l aux 100 observés au point mort, s'il vous permettent de parcourir une distance suffisante, grâce à la restitution de l'énergie cinétique, seront finalement bénéfiques.

En d'autres termes, d'un coté on a un moteur qui consomme 0 en phase de frein moteur, mais qui dépense pas mal d'énergie du fait des phases de compression détente des cylindres et des frottements divers, et de l'autre une masse qui a emmagasiné de l'énergie cinétique et qui la restitue sans pertes, hormis celles du roulement et de la resistance de l'air.

Un jour où je m'ennuyais sur la route, j'ai fait le test de passer au point mort systématiquement dès que j'avais atteint une certaine vitesse, disons 110, je réengageais les vitesses que pour me relancer quand je descendais au dessous de 90; au bout de 10 ou 15 km, j'avais constaté que mon ordinateur de bord donnait une conso étonnement basse, d'où ma réflexion sur le bénéfice que l'on aurait à utiliser la roue libre sur nos autos : on en est resté sur le danger de la roue libre une idée qui nous vient du temps où les voitures freinaient très mal et que le frein moteur était d'un précieux secours, ce n'est plus le cas maintenant, d'autant qu'avec les secours de l'informatique embarquée, on pourrait facilement imaginer des systèmes intelligents ( par exemple limitation de la roue libre en fonction du dégré de pente...).

[XJ6]

Perso, je trouve juste que c'est dangereux. La tenue de route et les réactions de la caisse aux irrégularités de la route, ne sont pas les mêmes si l'on est pas en prise. S'il s'agit d'économiser 2l/100 sur les périodes hors prise, ça me semble si faible que le jeu n'en vaut pas la chandelle.

N

[J-Christophe]

Je ne pourrais vous dire d'ou je tiens l'info (peut être de mes années lycée technique), mais il me semble que les roulements de boite apprécient assez peu de tourner à grande vitesse sans être en charge. Et que donc, à rouler en roue libre systématiquement la voiture lancée amène rapidement à une détérioration de ces mêmes roulements.
Peut être l'histoire que la bague montée serrée d'un roulement est celle qui tourne par rapport à la charge.

[XJ6]

En l'absence de couple résistant par l'arbre d'entrée de différentiel, hors prise, si une roue perd de l'adhérence, l'autre perd toute motricité et ...

N

[PhilippeF75]

Ok sur la différence de conso au frein moteur (si l'auto coupe réellement l'alimentation en carburant et donc si elle est assez moderne pour ça) et au ralenti. Mais cela ne va pas dans le sens d'une économie en roue libre, argument qui était d'abord avancé plus haut...

@ Jean-Marie : à mon avis, mais ça demande à être confirmé par des calculs théoriques de Dynamique, globalement, sur terrain strictement plat, tu devrais consommer plus d'énergie à relancer une masse en vitesse décroissante qu'à la maintenir à vitesse constante.
Je te cite : " d'un coté on a un moteur qui consomme 0 en phase de frein moteur, mais qui dépense pas mal d'énergie du fait des phases de compression détente des cylindres et des frottements divers " c'est justement ça le "frein moteur" et qui sera d'autant plus efficace que la compression est forte (diesel).
Je te cite encore : "on en est resté sur le danger de la roue libre une idée qui nous vient du temps où les voitures freinaient très mal et que le frein moteur était d'un précieux secours, ce n'est plus le cas maintenant". Jamais je ne ferai une descente de col en montagne, même avec une voiture moderne, sur les freins. C'est souvent le meilleur moyen d'avoir ce phénomène de vapor lock dès que le liqui de frein a emmagasiné un peu d'eau. Il est tellement hydrophile... Et à quoi bon chauffer ses plaquettes et disques exagérément ?

@ DanV8 : "De même que les boites auto modernes n'ont pas l'effet de glissement de nos BW 35 et autres... sans dire pour autant que le frein moteur est aussi efficace qu'avec une boite manuelle...". je peux te dire que sur mon Kia Sorento à BVA, il n'y a aucun frein moteur sauf à passer en position séquentielle et pourtant, il est moderne. Nous en avions discuté par téléphone.

@ XJ6 : de toute façon, adhérence ou pas, au point mort, il n'y a plus de motricité
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[burgon]

"Jamais je ne ferai une descente de col en montagne, même avec une voiture moderne, sur les freins. "

On est bien d'accord. Je ferais pas la descente du Tourmalet au point mort.

[jean-marie33]

Philppe, je ne conseille pas, bien sûr, de faire de la roue libre avec nos autos actuelles, ce que je veux dire, c'est que les progrès techniques ayant été considérables en matière de freinage et d’assistance électronique, je pense qu il doit être tout à fait possible de mettre au point une voiture utilisant la roue libre ; en adaptant des freins ad hoc et une gestion qui limite ou supprime la roue libre selon la déclivité.

Je me souviens de la Delahaye 135 que mon frère utilisait étant étudiant : les freins n'étaient que des ralentisseurs, on n'avait pas intérêt à trop les solliciter et le frein moteur était capital dans la fonction de freinage, et pas seulement dans la descentes des cols ! ce n'est quand même plus le cas sur nos autos modernes.

Quant au frein moteur, comme il consomme l'énergie cinétique emmagasinée, comme tu le soulignes, au final il faudra bien en refabriquer, avec du carburant ; alors que si l'on utilise pas le frein moteur et qu'on laisse l'énergie cinétique propulser la voiture, c'est toujours ça de gagné.

[PhilippeF75]

Il est sûr que laisser la voiture en roue libre (point mort) nécessitera moins d'énergie à la relancer que si on la freine au moteur.
Par contre, ce que je voulais dire c'est que, sur route plate, le fait de mettre au point mort et laisser la vitesse décroitre pour la relancer après un certain temps me semble devoir nécessiter plus d'énergie que de la maintenir à vitesse constante. Mais là encore, cela demande à être vérifié car ce n'est qu'une intuition.

Par contre, les autos hybrides dernière génération optimisent la conso de façon extraordinaire en jouant sur l'absorption optimale de l'énergie cinétique. Elles privilégient les moteurs électriques (qui sont à haut rendement) par rapport au moteur à essence (qui a un rendement médiocre de l'ordre de 30%). Pour être encore meilleures, je leur mettrais des freins électromagnétiques principaux et ne ferais fonctionner les freins à frottement traditionnels que seulement pour les basses vitesses.
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