JAGUAR MK2 & Daimler V8 250

[P&N]

Exactement, mais avec le plug-in, que Toyota ne pratique pas (pas encore) tu peux faire de la ville en tout électrique à condition d'avoir une borne chez toi ou à ton taff.
Pour ce qui est de "Toyota avait 25 ans d'avance" oui et non.
Parce-que pendant 20 ans ils ont bouffé de l'argent avec la Prius c'était un porte-drapeau.
Et à l'époque Schweitzer misait sur le tout eléctrique, il nous aviait dit une fois en amphi (texto) : "on avance tellement vite sur l'électrique qu'on va sauter par dessus l'étape hybride".
Il n'avait pas anticipé un resserrement aussi rapide des normes d'émission, l'assassinat du diesel par VW via le dieselgate etc ...
Et puis jusque récemment un hybride se devait de porter le logo Toyota (ou un Premium) pour se vendre.
PSA s'est grave cassé les dents sur les siens.
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P.

[pascalou]

Les rechargeables nécessitent de trimbaler une batterie, outre la masse il y a aussi le volume qui empiète dans l'habitacle .
En éconduite, une simple thermique peut se raprocher d'une hybride dont c'est la philosophie de roulage.
Ce qui m'interpelle serait de faire croire à l'ignorant qu'il roulera pour le bien de la planète. (J'ai entendu une conductrice à la radio se vanter de rouler sans polluer avec sa PRIUS).
Un proche se sentant la fibre écolo a troqué son diesel fumant pour une YARIS hybride roulant au E85. En réalité sa fibre écolo serait orientée plutôt économique.
Aussi j'aimerai qu'un organisne non lié aux constructeurs, cacule le bilan carbone d'un véhicule depuis sa réalisation jusqu'à sa destruction afin de comparer réellement l'éfficience écologique.

[P&N]

De toute façon y a aussi une batterie de traction sur les hybrides, évidemment sur une rechargeable qui te fait 50km elle est plus lourde.
Ce sont les batteries qui tirent le progrès.
Je ne suis pas l'actualité de très près mais on a trouvé comment remplacer les liquides par des feuilles de silicium, enfin un truc qui les rendra plus légères.
Même si le bilan carbone d'une Prius end-to-end est comparable à celui d'une Clio mazout, il n'empêche qu'il n'y a pas photo en zone urbaine et en consommation des énergies fossiles dont on rappelle qu'elle ne sont pas infinies et laissent souvent de sacrées traces dans la nature.
On avance on avance ... parfois on revient en arrière pour prendre un chemin différent mais la finalité est la même.
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P.

[Pierre19]

Tout laisse des traces dans la nature. Les énergies fossiles ne sont pas infinies, certes, le silicium tomberait-il du ciel, l'électricité serait-elle infinie ?
Comment arrive-t-on à conformer son esprit pour oublier ce qui ne colle pas dans une belle équation ?
C'est ce qui m'intrigue dans toute idéologie plus ou moins catégorique.

[plp]

Le problème du poids des batteries est ancien, déjà en 1899 il représentait la moitié du poids de "la jamais contente".

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Jamais_contente

Et puis pour faire écho à Pierre 19, l’électricité bio ne tombe pas du ciel.
... Il y a bien l'orage mais on à pas trouvé de dresseur pour le mettre en cage.

( Chez moi, "la jamais contente" est électrique... )

[jean-marie33]

Je suis bien de ton avis, Pierre, je suis impressionné par cette surenchère permanente à la catastrophe et ça ne date pas d'hier : il y a 40 ans, on nous disait qu'il n'y aurait plus de pétrole en l'an 2000 ( c'était une bonne idée, d'ailleurs, la catastrophe de l'an 2000...)
Et il s'avère, 20 ans après l'an 2000, malgré tout ce que l'on a consommé, que les réserves actuelles connues sont plus importantes qu'il y a un demi siècle !

Comme cette hystérie collective ,entretenue qui plus est au le sommet de l'Etat, autour d'une tête à claque de 16 ans qui ne connaît rien du fonctionnement du monde.
Nostradamus a eu un certain succès en son temps, rien ne change.
Ca fait quelques dizaines de milliers et millions d'année que la nature a démontré qu'elle savait s'adapter aux éléments, et que l'homme apprend à s'adapter aux transformations de la nature.

Pour moi, prétendre que l'homme va détruire la planète est la preuve d'un orgueil incommensurable, l'inverse est plus vraisemblable, sans que les petits cerveaux et bras humains etn'y puissent rien.

Ceci dit, ça n'empêche pas d'être propre, de ramasser ses déchets et ses crottes de chien, d'éviter d'enterrer son huile de vidange ou de la mettre à l'égout mais c'est une question d'éducation et de bon sens, des qualités peu répandues hélas.

[J-Christophe]

La planète elle même survivra, elle l’a prouvé à mainte reprises. L’espèce humaine, c’est moins sûr.
Et à supposer, hypothétiquement, que l’avenir soit totalement incertain au niveau climat, ne serait il néanmoins pas une bonne idée de limiter le CO2 libéré dans l’atmosphère juste au cas ou il y aurait un réel lien entre celui ci et la montée des températures? Une sorte de principe de précaution, en quelque sorte. Vénus (la planète, pas la déesse) ne devrait elle pas nous servir d’avertissement?

Et juste pour le fun, en 2014, on prévoyait, en exercice de style, ceci pour l’été 2050:




Et pour le 25 juillet 2019, on a eu ça:




Après, si le Gulf Stream, qui est en train de s’affaiblir, finit par disparaitre, on se retrouvera en Europe avec le climat du Canada.
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Que Vénus et Bacchus vous accompagnent dans vos pérégrinations!

[cormoran]

C'est le moment d'investir dans l'immobilier à Brest !

D'accord avec toi Jean-Marie : je n'ai pas besoin du prétexte "il faut sauver la planète" laquelle survivra de toute façon sous une forme ou une autre quoi qu'il arrive, et qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas dotée du cerveau qui lui permettrait de juger de la situation, pour agir de façon que je juge responsable, en évitant de polluer plus que nécessaire. Ce que je réclame, c'est que mes efforts au quotidien dans ce sens me permettent d'utiliser mes vieilles bagnoles polluantes les rares fois où j'en ai envie. Pour un bilan pollution au final bien moindre que celui du banlieusard moyen qui va au boulot en voiture 300 jours par an.
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- Elle est de quelle année ?
- 69
- Aah, bien ! . . .

[P&N]

A priori aucun problème pour sortir nos vieilles avec une CGC dans les ZCR.
Ni même en CGN les WE.
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P.

[P&N]

[pascalou]

Nos grandes villes sont largement moins polluées qu'autrefois, à comparer avec la noirceur des monuments d'avant les ordonances Malraux.
Ceci n'empêche que nous devons encore améliorer la qualité de l'air des villes.
Ce qui est alarmant, serait la dégradation galopante de la biosphère, nous sommes trop nombreux à consommer déraisonnablement nos ressources.
Mais la sobriété n'est malheureusement pas compatible avec nôtre système économique.

Membre d'un fond international pour la protection animale, cela ne m'empêche pas d'aimer les vieilles bagnoles mais de comprendre que nous bousillons notre planète.

[cormoran]

[P&N]

Euh non pourquoi ?

Sans quoi Pascal oui c'est vrai pour la "noirceur" maintenant je ne suis pas persuadé qu'elle soit aussi nocive que les Nox ou les particules fines des moteurs à injection directe.
Dans beaucoup de cas il s'agit de lichens.
Selon le support ils sont verts (notamment sur les fontaines de la Porte de St Cloud ou sur les ardoises), rouges sur certains crépis si tu regardes les pignons dans certains lotissements et noirs sur le ciment.
J'avais d'ailleurs les 3 sur ma maison au milieu des champs dans ma verte Normandie récemment, traités par un produit spécifique à la lance (pas le Karcher).

Les ordonances Malraux c'est le Ricard de son propre aveu et effectivement ça décape

Pour éviter de bousiller la planète certains prônent la décroissance, on va tous vivre à poil sauf l'hiver où on mettra de grosses doudounes, on aura des toilettes sèches, on se lavera à l'eau de pluie, on se chauffera au solaire même en Bretagne etc ...

Le comportement moyen est sans-doute le recyclage, éviter les emballages perdus inutiles - les barquettes, les sachets, les blisters ... rouler frugal quand il s'agit de se déplacer et non de se faire plaisir, manger les produits de saison, issues de filières courtes ... Le progrès écolo-conscient.
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P.

[cormoran]

Ben une phrase composée de 20% d'acronymes, c'est assez représentatif du corps enseignant (j'ai pas mal côtoyé, ne comprenant rien aux conversations…)
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- Elle est de quelle année ?
- 69
- Aah, bien ! . . .

[PhilippeF75]

[P&N]

Très juste, on attend un hypothétique décret de dérogation pour les véhicules de collection en région parisienne à l'instar de Paris.

Pour ce qui est des acronymes c'est toute l'Administration et l'Armée qui en utilisent les plus mais je ne suis pas sûr que dans les grosses boîtes on en consomme moins.
Je baigne dans le WLTP et autres acronymes plus spécifiques à mon employeur et ses partenaires.
Le premier que j'ai appris en débutant c'était International Business Machine et il existe toujours
Je fais des SWOT, des RASIC etc ...
Standard Swallow se disait "SS", la Bayerische Motoren Wereke se dit toujours BMW, La Farbrica Italiana Automoblili Torino se dit toujours FIAT la General Motors encore GM, PSA etc ...


Je n'ai jamais entendu de tel dans l'Education Nationale, à part quelques emplois tels que CPE mais nous avons des DRH, et des DSI, des DAF ...
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P.

[burgon]

Et même une Simca (Société Industrielle de Mécanique et Carrosserie Automobile) ......

[pascalou]

[Pierre19]

[P&N]

Alors là on ne peut pas ne pas être d'accord Pierre, quand on voit désormais la faible mortalité routière et que malgré tout on continue à planter des radars dans les lignes droites, quand on voit que l'on traque la particule et qu'à côté on permet des centaines (oui) de milliers de morts ou de personnes dans l'inconfort avec le tabac et l'alcool, voire même l'obésité !
L'obésité en France c'est de la roupie de sansonnet à côté des US et puis se mettre au régime c'est dangereux on peut faire une grosse déprime, vite ma tablette de chocolat
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P.

[Patrickdup]

[jean-marie33]

[P&N]

Il y a 95% d'éthylo-tabagiques obèses sur ce forum puisque seulement 4 d'accord
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P.

[Eric92]

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[cormoran]

Ah non.
Je ne fume pas. (Ma Daimler s'en charge très bien)
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- Elle est de quelle année ?
- 69
- Aah, bien ! . . .

[orchidee69]

[P&N]

La réduction de l'écart de prix diesel/essence a été officiellement annoncé il y a pas mal d'années il ne faut pas s'en étonner et elle est parfaitement normale.
Pourquoi une taxation différente ?
Pour les pros c'est autre-chose ils ont une franchise importante de taxes sur le carburant, le chauffeur de taxi que j'emprunte à l'occasion me dit qu'il n'arrive pas à atteindre le plafond avec sa Mercedes E 300D V6.
La spéculation sur le véhicule ancien n'a hélas rien de nouveau.
Passons sur les complotistes qui prêtent je ne sais quelles intentions aux gouvernements et les verts qui n'ont jamais exprimé de défiance envers les anciennes mais envers les SUV.
Ce qui a le plus contribué à la disparition du patrimoine ce sont les primes à la casse, le fait qu'un youngtimer ne prenne pas de valeur mais en même temps devienne inutilisable du fait des ZCR etc ...
Il faudrait vraiment que la FFVE ou autre organisme se penche sur la question du youngtimer : les empiler dans des silos climatisés jusqu'à leurs 30 ans ?
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P.

[lomh 13]

Ce n'est pas être complotiste que de dire que le gouvernement se gave avec les taxes sur les produits pétroliers.
Ce n'est pas aussi complotiste que d'imaginer qu'il va trouver une manière de compenser le manque à gagner induit par les véhicules électriques.
Ce n'est pas être complotiste que de dire que la modification de la loi de finance a de facto modifié la répartition de cette manne des radars entre les investissements sur les infrastructures et le désendettement de l'état.
Quand à la FFVE, laissez moi rire, ses négociations avec les gouvernements successifs n'avaient que pour but de se légitimer.
Il faut qu'on m'explique pourquoi un véhicule en carte grise normale doit avoir une attestation de la FFVE pour pouvoir passer en collection sinon d'encaisser 60€ pour une prestation fantôme.
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What looks right IS right

[Eric92]

Ah oui et pourquoi une vieille voiture en carte grise normale est interdite à Paris mais la même voiture en carte grise collection peut circuler librement??
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[lomh 13]

Pourquoi aussi une voiture avec CG collection pourrait rouler à Paris et pas ailleurs ?
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What looks right IS right