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Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
"Cherche une Jaguar" La même en V6
Posté le: Dim 20 Nov 2016, 21:10 Sujet du message: problème de soupapes
Comme certains le savent, je remet en route une petite saxo. Le problème trouvé était que sept soupapes sur huit n'étaient pas étanche. J'ai déculassé, rodé les soupapes, tester l'étanchéité et remonté. J'ai fait le jeu aux soupapes 0.2 adm et 0.4 ech, mais rien, plus de compression apres un toussottement. recontrole des jeux, aucun soucis mais plus rien, le moteur tourne dans le vide très rapidement. je tente de mettre plus de jeu, elle tousse à 1mm et démarre à 4-5 mm avec bien sur un gros cliquetit.
J'essaye de diminuer le jeu mais rien y fait, ça ne démare plus.
Si quelqu' un à une idée car là je seche. Lors du remontage, je n'ai pas eu l'impression que les soupapes étaient dures à passer dans leur guide.
jago37 Actionnaire Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 319"Possède une Jaguar"
"Cherche une Jaguar"
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 15:44 Sujet du message:
Salut Sebourlon
Tu es sur que le calage de la distribution est OK?Car le fait que le moteur tourne dans le vide et rapidement me fait penser à un décalage distribution.
Bon courage
XJ6 Actionnaire Inscrit le: 14 Avr 2010 Age: 2023 Messages: 590 Localisation: Seine et Marne"Possède une Jaguar" XJ6 1974 & S 3L4 avec P.
"Cherche une Jaguar" toujours.
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 15:47 Sujet du message:
Hello Sebourlon,
Tu n'as aucun doute sur ton calage d'AAC ? Le tendeur de chaine ou de courroie est ok (s'il y en a un) ?
Une mauvaise synchro pistons/soupapes pourrait empêcher la compression.
N
Edit : on a eu a même idée au même moment !
Eric92 Calife à la place du CALIFE Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 64 Messages: 11297 Localisation: Bagneux"Possède une Jaguar" MK2 de 1960 Bordeaux et très belle
"Cherche une Jaguar" oui une XK120 ou 140 belle et pas chère
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 17:47 Sujet du message:
C'est ce que je lui ai dit _________________
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Lun 21 Nov 2016, 18:37 Sujet du message:
J'ai controler trois fois, mais pour ceux qui connaissent ce moteur on peut difficilement se tromper. Et pourquoi il demarre au car de tour avec tant de jeu. Car il demarre tres tres bien comme ça .
J-Christophe Actionnaire Inscrit le: 07 Juin 2009 Age: 58 Messages: 3523 Localisation: Atyrau, Kazakhstan"Possède une Jaguar" oui Mk2 3,8l
"Cherche une Jaguar" non
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 19:17 Sujet du message:
Arbre à came non conforme avec des levées trop importantes?
jago37 Actionnaire Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 319"Possède une Jaguar"
"Cherche une Jaguar"
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 19:36 Sujet du message:
L'idée de J-Christophe donne peut-être un début d'explication car quand tu as réglé les jeux au maxi tu as en fait avancé la fermeture des soupapes ce qui à favorisé la compression.
Peux tu contrôler la position des soupapes d'un cylindre pendant la phase fin compression avec le jeu préconisé et avec jeu maxi
Bon courage
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Lun 21 Nov 2016, 20:16 Sujet du message:
C'est un moteur qui est tombé en panne, plus de puissance mais l'ancien propriétaire à pu rentrer chez lui. Il a arrêté le moteur et essayé de le redémarrer, il n'est jamais reparti. donc l'arbre à came est d'origine. Il à fait en tout 1000km avec, j'ai contacté le propriétaire précédent qui est une jeune femme qui avait acheté cette voiture neuve. Elle était révisée au moins une fois par an sans jamais avoir eu de soucis. Je n'ai que des factures d'entretien courant.
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Lun 21 Nov 2016, 20:29 Sujet du message:
Copie d'une discussion avec Fred Etype
SEB
Malheureusement, il y a un problème aux soupapes que je ne sais expliquer. Avec 02 et 04 de jeu, elle ne tousse meme pas, par contre, avec 5mm elle tourne. Mal mais elle tourne. j'ai essayé de descendre le jeux mais rien a faire, je ne peux m'approcher de 1 mm sinon, elle ne démarre même pas. Drole d'enigme. J'ai contrôler le calage de la distribution qui est ok.
FRED
Je ne me souviens plus c'est une diesel ou essence? quand tu dis soupape 02 et 04 je ne comprends pas, elle démarre avec toutes les soupapes à 1 mm?
SEB
La virgule ne s'est pas mise, 0.2 mm admission 0.4 échappement. J'ai pas cherché sur quels cylindres ça déconne. En tout cas au moins deux sinon elle démarrerait sur trois cylindres
c'est un essence, je suis allergique au mazout.
FRED
C'est avec carburateur ou injection, ton allumage est bien calé?
SEB
Injection monopoint, avec capteur de pmh, pas de distributeur, juste une bobine qui claque même quand c'est à l'echappement (etincelle perdue). J'ai reverifié la distribution qui semble ok, meme si je ne vois pas de reele incidence avec mon probleme de soupapes. Plus j'y pense, plus je crois qu'elles grippent. Ce qui est étonnant c'est que toutes le feraient.
FRED
Quelle est la cause du démontage, le moteur tournait comment avant le démontage, qu'as tu démonté dessus?
SEB
Le problème était zero de compression sur tous les cylindres. Un garagiste avait diagnostiqué une courroie de distribution cassée et je l'ai acheté comme ça car les soupapes ne touchent rien en cas de casse sur ce moteur. Lors du démontage la courroie n'avait rien, c'est moi qui me suis aperçu qu'il n'y avait pas de compression. j'ai déculassé et j'ai contrôler l'étanchéité des pistons, de ce coté, rien à signaler. J'ai contrôlé l'étanchéité des soupapes, seule une fermait, les sept autre fuyaient. J'ai donc juste fait un rodage de soupape, controlé les planéité cylindre et culasse, changé les joints de queue de soupape et le joint de culasse. J'ai remonté la distribution, de ce côté c'est ok. C'est un moteur que je connait bien donc je pense franchement ne pas avoir oublié quelquechose. Je pense que les soupapes ne se referment pas assez vite, mais je trouve ça tres étrange.
FRED
Etrange, as tu repris les compressions depuis que tu as fais le rodage? Quelles étaient les valeurs de compression avant démontage? les ressorts ne sont pas cassées ,quand tu as rodé les soupapes elles coulissaient librement?
SEB
Je n'ai pas pris les compressions avant le démontage, mais de la façon ou le démarreur tournait vite, c'était vite vu, d'autant plus que la voiture ne tenait pas sur sa vitesse dans la descente du garage (qui n'est pas une forte pente). Au démontage, le résultat était confirmé par la non-étanchéité des soupapes, impossibilité de mettre de l'essence par l'adm ou l'ech, tout coulait directement par les soupapes. Lors du remontage, elle a toussé, puis plus rien. Maintenant elle démarre très bien mais avec énormément de jeu aux soupapes, à 1mm elle essaye de tousser et à moins d'un mm, elle tourne dans le vide (comme s'il n'y a pas de compression).
XJ6 Actionnaire Inscrit le: 14 Avr 2010 Age: 2023 Messages: 590 Localisation: Seine et Marne"Possède une Jaguar" XJ6 1974 & S 3L4 avec P.
"Cherche une Jaguar" toujours.
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 21:31 Sujet du message:
Courroie détendue qui a sauté des dents?
N
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Lun 21 Nov 2016, 21:44 Sujet du message:
Je pense tout redémontrer car la distribution est ok, donc il y a forcement quelque chose à la culasse. Il faut que je vérifie quand même le clavetage des roues dentées. Même si je ne crois pas à cette panne.
jago37 Actionnaire Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 319"Possède une Jaguar"
"Cherche une Jaguar"
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 21:59 Sujet du message:
Effectivement une clavette du pignon AAC ou vilebrequin peut être cassee
pascalou Actionnaire Inscrit le: 15 Sep 2009 Age: 65 Messages: 2057 Localisation: Chez Mickey"Possède une Jaguar" MK2 1967 "version économique"
"Cherche une Jaguar" 1 c'est déjà bien
Posté le: Lun 21 Nov 2016, 22:38 Sujet du message:
Y a t-il des poussoirs hydrauliques sur ce moteur?
Peut-tu faire tourner à la main le moteur?
As-tu vérifié les linguets?
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Mar 22 Nov 2016, 11:51 Sujet du message:
PAs de linguets, ni de poussoir hydraulique, juste un arbre a came en tete et des basculeurs, pas de pastilles. C'est vraiment très basique, c'est pourquoi je ne comprend pas le probleme.
nicanami Actionnaire Inscrit le: 15 Déc 2007 Age: 58 Messages: 3579 Localisation: Toulouse"Possède une Jaguar" Jaguar ? non. Daimler Saloon Mossieu, et VdP Princess
"Cherche une Jaguar" Mark ten boite méca...
Posté le: Mar 22 Nov 2016, 12:21 Sujet du message:
Moi aussi j'aurai pensé a un décalage de distribution (ou une clavette de roue d'AAC).
Sans tomber la culasse, et genre, sur le cyl 1 avant son pmh quand le rotor du delco vise le cylindre 1, regarde si les deux soupapes sont bien fermées a temps.
Après, pour une diagnostic complet au compressiometre, il faut balancer un chiclet d'huile par le trou de bougie. Si la compression remonte = pb de segment, si rien ne bouge, pb de soupape ou piston crevé... _________________ Le voyage est la seule dépense avec laquelle on s'enrichit.
cormoran Professeur Tournesol Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 5801 Localisation: 78 - 13"Possède une Jaguar" Daimler 250V8
"Cherche une Jaguar" Non, une Daimler, évidemment !
Posté le: Mar 22 Nov 2016, 12:30 Sujet du message:
Avant de tout redémonter, je passerais une tige dans un trou de bougie pour vérifier visuellement que quand le piston remonte les soupapes sont bien fermées. Et plus généralement que le cycle "4 temps" est cohérent. _________________- Elle est de quelle année ? - 69 - Aah, bien ! . . .
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Mar 22 Nov 2016, 20:18 Sujet du message:
Pendant ma pause de midi, je suis retourner voir une fois de plus le calage et là je suis sur et certain, c'est ok. J'ai remis le jeu maximum en dévissant entièrement les réglages, elle démarre mieux qu'une neuve. J'ai ensuite rapprocher pour avoir environ 1-2 mm et là elle tousse mais ne démarre pas. Pas la peine de mettre encore moins, c'est sur que ça ne marche pas.
Pas d' allumeur sur cette voiture, c'est du tout électronique, piston étanches, j'ai mis de l'essence et ça ne se vide pas même au bout d'une bonne demie heure. Comme dit Yvon, je vais piger pour voir si les repères sont au bon endroit sur la poulie de vilebrequin. Sur l'arbre à cames, le pigeage donne bien le 1 en compression et le 4 en bascule donc pas de problème de se coté.
Le seul problème que je vois serait donc soit un repère faut sur la poulie de vilo, soit des ressorts trop mous (et encore) ou des soupapes qui ne coulissent pas bien.
Je serai de toute façon amener à tout redémonter car une vis de culasse à cassé au remontage alors que j'étais à 9kg. Je m'en doutais car lors du démontage, au décollage de la vis, celle-ci avait claqué fort et sonné bizarre. Normalement il aurait fallu les changer toute mais j'étais à la limite de la cote admissible. Pour un moteur dont je ne savais rien et ne connaissant pas la panne, je voulais avant tout le démarrer pour savoir la suite des travaux à faire sur la voiture.
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Mar 22 Nov 2016, 20:37 Sujet du message:
Voilà comment elle démarre avec 5mm de jeu aux soupapes
VIDEO
Ça fait drôle de voir autant de jeu
VIDEO
cormoran Professeur Tournesol Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 5801 Localisation: 78 - 13"Possède une Jaguar" Daimler 250V8
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Posté le: Mer 23 Nov 2016, 21:36 Sujet du message:
Es-tu certain à 100% que les fils de bougies sont branchés dans le bon ordre ? _________________- Elle est de quelle année ? - 69 - Aah, bien ! . . .
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 18:05 Sujet du message:
Pas de doute là dessus, en plus on peut les inverser 1 et 4 ; 2 et 3 , ça marche pareil, c'est une bobine qui donne à tout les tours avec une étincelle perdue à l’échappement.
Ne cherchez plus, j'ai enfin trouvé. Un gougnafier de #!/;;?"# de mécano à rien trouvé de mieux que de refaire un marquage qui ne correspond à rien.
La distribution était bien décalé d'une dent. Il me reste donc à remettre tout ça en état, maintenant que je sait qu'elle tourne bien.
repère en position pmh. Pres l'encoche en dessous, on voit également un bossage entre le trou et l'encoche, mais sans blanco.
Eric92 Calife à la place du CALIFE Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 64 Messages: 11297 Localisation: Bagneux"Possède une Jaguar" MK2 de 1960 Bordeaux et très belle
"Cherche une Jaguar" oui une XK120 ou 140 belle et pas chère
Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 18:11 Sujet du message:
On avait raison surtout moi _________________
philippe06 Arpette à cambouis Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 75 Messages: 8164 Localisation: Grasse"Possède une Jaguar" MK2 1967 3.8L
"Cherche une Jaguar" une SS100 même pas en rêve!
Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 18:35 Sujet du message:
Ah ouais? Il est où le message ousske t'avais raison ?
Escroc
Bon c'est super Seb, tu vas pouvoir attaquer la limousine !
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 19:25 Sujet du message:
J'en ai une quatrième en vue, encore mieux que les autre, mais là c'est pas raisonnable. En plus il n'y a rien a faire dessus, c'est pas drôle. 400€ pour une saxo de 125000km entretenue par un hyper maniaque maladif, c'est une affaire. Freins, peinture feux, vitres, joints de portes et de coffre, autoradio ect neufs, moteur hyper entretenu, au moins deux vidanges par an pour ne citer que ce dont je me souvient. Il est tombé en panne avec, le moteur était bloqué à 3000trs, il a fait réparer, mais il n'a plus confiance alors il la vend.
cormoran Professeur Tournesol Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 5801 Localisation: 78 - 13"Possède une Jaguar" Daimler 250V8
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Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 20:11 Sujet du message:
Quand je vois qu'il peut y avoir des addicts de Citroën Saxo, je n'ai plus honte de mes Austin Metro, Ford Taunus, Volvo 340 ou autre Estafette.
Qu'est-ce que tu comptes faire de toutes ces poubelles ? _________________- Elle est de quelle année ? - 69 - Aah, bien ! . . .
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
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Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 20:33 Sujet du message:
Il y a celle de madame, la remplaçante de la Jag et une autre achetée pour pièce mais mieux que les deux autres. Je suis loin d' être amoureux de cette voiture, mais c'est tellement facile et pas cher d'utilisation et d’entretien que ça me va très bien. En plus j'ai eu pas mal d' AX et de 106 dans ma jeunesse, donc je pense les connaitre suffisamment pour ne pas me faire chier avec autre chose. Si tu me trouve une XJ6 à 100€, je veux bien faire une exception, si tu trouve pas, une mk2, ou une xk120 m’irait bien aussi. Tu sais bien que pour moi, une voiture c'est avant tout un utilitaire pour se déplacer, moins de 1000€ à l'achat, utilisation pendant plus ou moins 2 ans et revente plus de 500€ et ça me va.
Pour une fois que je mets de l'argent dans une voiture plus intéressante, ça fait 6 mois que je l'attend, donc le calcul n'est pas bon pour celle-là.
cormoran Professeur Tournesol Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 5801 Localisation: 78 - 13"Possède une Jaguar" Daimler 250V8
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Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 21:17 Sujet du message:
Quand même, quatre Saxo... _________________- Elle est de quelle année ? - 69 - Aah, bien ! . . .
rolando38 Actionnaire Inscrit le: 19 Mai 2010 Age: 62 Messages: 4722 Localisation: Grenoble"Possède une Jaguar" type E S2, XJ6 S1, XKR
"Cherche une Jaguar" ouaille not Mk1,SM,..
Posté le: Jeu 24 Nov 2016, 21:25 Sujet du message:
...ça fait carrément un orchestre ! _________________ in classic cars We Trust
Sebourlon Vizir Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 2023 Messages: 2618 Localisation: Noyal-Pontivy (56)"Possède une Jaguar" XM c'est presque pareil
"Cherche une Jaguar" La même en V6
Posté le: Ven 25 Nov 2016, 06:26 Sujet du message:
Pas 4, seulement 3. Et une sera vendu. Probablement la blanche que j'ai surnommé brouette a moteur depuis que je vais chercher mon bois avec. J'ai plus de voiture avec attache remorque.
cormoran Professeur Tournesol Inscrit le: 06 Déc 2007 Messages: 5801 Localisation: 78 - 13"Possède une Jaguar" Daimler 250V8
"Cherche une Jaguar" Non, une Daimler, évidemment !
Posté le: Ven 25 Nov 2016, 06:55 Sujet du message:
« rolando38 » a écrit:
...ça fait carrément un orchestre !
La prochaine fois que je passe par Pontivy, faudrait que ce soit avec la Concerto. _________________- Elle est de quelle année ? - 69 - Aah, bien ! . . .
Eric92 Calife à la place du CALIFE Inscrit le: 02 Déc 2007 Age: 64 Messages: 11297 Localisation: Bagneux"Possède une Jaguar" MK2 de 1960 Bordeaux et très belle
"Cherche une Jaguar" oui une XK120 ou 140 belle et pas chère
Posté le: Ven 25 Nov 2016, 10:00 Sujet du message:
Serboulon le SP(A )S des Saxos
S ociete P rotectrice des S axos _________________
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